作者 | 鄭玥編輯 | 靖宇
《流浪地球》系列導(dǎo)演郭帆的發(fā)言，讓會(huì)場(chǎng)里響起了一小陣笑聲。
這不是上海國(guó)際電影節(jié)的會(huì)場(chǎng)，而是 2023 年世界人工智能大會(huì) WAIC 下午的主論壇。在這場(chǎng)名為「科學(xué)前沿」的會(huì)場(chǎng)中，和郭帆導(dǎo)演對(duì)話的是中國(guó)工程院院士張亞勤，一位多年從事人工智能的專家。
(資料圖)
兩部《流浪地球》影片票房超過(guò) 100 億元，讓郭帆成為中國(guó)科幻的代言人，當(dāng)天他也和張亞勤就科幻電影如何啟發(fā)現(xiàn)代科技，以及 AI 如何影響影視行業(yè)發(fā)展等話題展開(kāi)探討。
郭帆直言自己感受到了 AI 的威脅，不然不會(huì)來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)。他提到，測(cè)試中，將人工繪制和機(jī)器生成的圖像混合在一起，讓導(dǎo)演選擇他們喜歡的圖像，結(jié)果第一批被刷掉的是人工繪制的圖像，「那些學(xué)習(xí)了十幾二十年的藝術(shù)家們未來(lái)應(yīng)該怎么辦？」
郭帆還從大會(huì)中尋找《流浪地球 3》的靈感。他問(wèn)張亞勤院士，當(dāng)人工智能「涌現(xiàn)」出意識(shí)后重新定義這個(gè)世界，我們?cè)趺崔k？張亞勤安慰前者說(shuō)，硅基生命永遠(yuǎn)沒(méi)有真正的情感和意識(shí)。
張亞勤（中）與郭帆（右）對(duì)談 AI 與科幻｜WAIC 2023AI 推動(dòng)「電影 3.0」
主持人：電影和科學(xué)之間的距離非常近。想請(qǐng)問(wèn)郭帆導(dǎo)演，無(wú)論是剛才我們發(fā)布的內(nèi)容，還有各位科學(xué)家分享的內(nèi)容，您認(rèn)為現(xiàn)在的這個(gè)發(fā)展和我們以電影為例，各種視聽(tīng)的產(chǎn)業(yè)的需求，我們?nèi)斯ぶ悄芎腿粘Ｉa(chǎn)消費(fèi)的需求有沒(méi)有距離？如果有的話在哪里是這樣？
郭帆：我首先解釋一下我為什么會(huì)出現(xiàn)在這個(gè)地方，在座有很多的同學(xué)們，我跟他們是一樣的，我這上面寫的是一個(gè)嘉賓證，我覺(jué)得應(yīng)該改成學(xué)生證。
我剛才看到我們上海人工智能實(shí)驗(yàn)室的發(fā)布過(guò)程，我從我的感受上是震撼和驕傲的，我覺(jué)得這么短時(shí)間之內(nèi)我們能有這樣的一個(gè)成就。同時(shí)也在這個(gè)發(fā)布的過(guò)程中我在反思自我，之前對(duì) ChatGPT都是那種命令式的說(shuō)你幫我干個(gè)這個(gè)，下回我在前面一定要加個(gè)「請(qǐng)」，結(jié)束了之后我說(shuō)「辛苦了」，我覺(jué)得我要對(duì)人工智能好一點(diǎn)，給自己留條后路。
我就您剛才提出這個(gè)問(wèn)題來(lái)說(shuō)，實(shí)際上在電影《流浪地球 3》中，演員的增齡和減齡，都是就是年輕和變老的過(guò)程，是通過(guò)人工智能運(yùn)算，經(jīng)過(guò)了幾百代的迭代才最終生成。此外，一些演員聲音的修復(fù)也是通過(guò)這種方式實(shí)現(xiàn)的。所以，我們已經(jīng)在實(shí)際應(yīng)用中使用了人工智能技術(shù)。
我們今天看到的所有由人工智能生成的圖像和視頻，其實(shí)已經(jīng)對(duì)我們產(chǎn)生了很大的影響。雖然它們的精度目前可能還沒(méi)有達(dá)到電影級(jí)別，正如張教授剛才所說(shuō)的，但我認(rèn)為未來(lái)會(huì)達(dá)到那個(gè)水平。因此，我們現(xiàn)在還有時(shí)間去探索這個(gè)領(lǐng)域。在這個(gè)平臺(tái)上，我和我的團(tuán)隊(duì)希望能夠更多地了解新技術(shù)的發(fā)展，包括人工智能。但首先，我們需要重新認(rèn)識(shí)人工智能，了解它是什么，它的底層邏輯是什么，才能探討它未來(lái)的發(fā)展方向。我們作為學(xué)生，坐在這里是來(lái)學(xué)習(xí)的。
主持人：我追問(wèn)一個(gè)，那您對(duì)于生成式人工智能的未來(lái)有沒(méi)有什么樣的期待？比如在電影制作中。
郭帆：我們經(jīng)常會(huì)討論，包括生成視頻，包括如何解決視頻中的閃動(dòng)問(wèn)題。這些問(wèn)題逐步被解決后，我們可以看到更加穩(wěn)定的視頻鏡頭。未來(lái)，因?yàn)殡娪熬褪怯社R頭組成的，我們有可能會(huì)節(jié)省更多的時(shí)間和資金成本。但同時(shí)也存在危機(jī)感，因?yàn)檫@可能會(huì)對(duì)我們這個(gè)行業(yè)的很多部門和藝術(shù)家造成沖擊。
主持人：你認(rèn)為有哪些領(lǐng)域是我們藝術(shù)可以反哺到科學(xué)創(chuàng)新的？或者說(shuō)有沒(méi)有一些靈感是來(lái)自于電影和藝術(shù)，這兩者之間除了提供技術(shù)解決方案之外，還有其他關(guān)系的可能性？
郭帆：我不考慮怎樣反哺。
實(shí)際上，我們現(xiàn)在希望更多地了解人工智能的應(yīng)用。我們已知的大約有 24 個(gè)應(yīng)用領(lǐng)域，我們希望在未來(lái)的短片和電影計(jì)劃中，從前期的創(chuàng)意階段到劇本、實(shí)際拍攝、后期制作以及宣傳和發(fā)行階段，找到每個(gè)領(lǐng)域中對(duì)應(yīng)的應(yīng)用。然后我們會(huì)進(jìn)行測(cè)試，看看哪些部分是可用的，哪些部分可能需要更多時(shí)間。
這是我們?cè)谖磥?lái)半年多時(shí)間內(nèi)計(jì)劃要做的事情。我們希望能夠進(jìn)行更多的考察，了解新技術(shù)的發(fā)展方向。比方說(shuō)，我們有一些關(guān)于流程和管理的需求。當(dāng)我們拍攝《流浪地球》的第二部時(shí)，現(xiàn)場(chǎng)人員已經(jīng)達(dá)到了 2200 人，整個(gè)團(tuán)隊(duì)規(guī)模接近 3 萬(wàn)人。因此，我們急需一個(gè)龐大的流程管理系統(tǒng)來(lái)支撐這個(gè)項(xiàng)目。
按照傳統(tǒng)的制片邏輯或拍攝邏輯，我們?nèi)狈@方面的經(jīng)驗(yàn)。傳統(tǒng)的劇組組織架構(gòu)難以完成這樣大規(guī)模的人員協(xié)同工作。我認(rèn)為未來(lái)可能會(huì)有不同的形態(tài)。因?yàn)槲蚁嘈乓粋€(gè)基本規(guī)律，即生產(chǎn)力決定生產(chǎn)關(guān)系。
當(dāng)我們的生產(chǎn)基礎(chǔ)達(dá)到這個(gè)程度時(shí)，未來(lái)的劇組可能不再像今天一樣需要幾千人在現(xiàn)場(chǎng)，而是通過(guò)技術(shù)流程的輔助，能夠讓上萬(wàn)甚至上百萬(wàn)人同時(shí)協(xié)作。這部分需求可能還挺高的，因?yàn)槲蚁嘈胖挥羞@樣的細(xì)分，才有可能將我們的電影工業(yè)化從 2.0 盡快推向 3.0。
我簡(jiǎn)單介紹一下，剛才突然提到了 2.0 和 3.0。我們可以將電影工業(yè)化的三個(gè)階段簡(jiǎn)單理解為：從電影發(fā)明到膠片時(shí)代到數(shù)字時(shí)代的迭代，大概持續(xù)了 100 年。膠片時(shí)代是工業(yè)化 1.0，膠片時(shí)代逐漸淡出，數(shù)字時(shí)代逐漸崛起，可以理解為工業(yè)化 2.0。現(xiàn)在，隨著人工智能的發(fā)展，特別是如果出現(xiàn)通用人工智能 AGI，它將引領(lǐng)整個(gè)電影工業(yè)化邁向 3.0。
對(duì)于 3.0，我們需要思考如何進(jìn)行創(chuàng)作和拍攝，如何進(jìn)行后期制作、宣傳和發(fā)行，甚至放映端和影院的形態(tài)也可能發(fā)生變化。比如，我們看到了 Apple Vision Pro 的發(fā)布，這是否會(huì)改變我們的觀影模式？因此，我們需要理解和認(rèn)知 3.0 的到來(lái)。
我們希望能夠更快地與更多像張?jiān)菏窟@樣的科學(xué)家和人工智能企業(yè)接觸，并進(jìn)行更多的學(xué)習(xí)和交流，以便盡快建立工業(yè)化 3.0 的雛形。
「我感受到了威脅」主持人：在人工智能的研制以及您接觸到人工智能的進(jìn)展中，您有沒(méi)有感覺(jué)到人工智能對(duì)自己的挑戰(zhàn)或者是威脅，無(wú)論是作為藝術(shù)創(chuàng)作者還是作為科學(xué)家？您是怎么感受到這個(gè)瞬間的？
郭帆：我肯定有這樣的感受，不然我不會(huì)坐在這里。
剛才你提出的那個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得我把你的問(wèn)題給理解錯(cuò)了。你剛才提到的科幻作品怎么反哺，我想成科幻電影了。比如克拉克和阿西莫夫等大師確實(shí)給我們科學(xué)界也提供了不少有意思的啟發(fā)。我只是在想，如果我們的電影可能還達(dá)不到這個(gè)程度，就是目前至少我拍的這部電影可能還不能回答這個(gè)問(wèn)題，我們還在不斷學(xué)習(xí)中。
你提到的威脅當(dāng)然是存在的。我舉一個(gè)例子，比如現(xiàn)在 midjourney 生成的這些概念設(shè)計(jì)以及分鏡等等，我們想知道背后的概念師應(yīng)該怎么辦？在最開(kāi)始做概念設(shè)計(jì)時(shí)，我們通常會(huì)把一段文字描述轉(zhuǎn)換成一個(gè)大致的意向并形成畫(huà)面。但是現(xiàn)在已經(jīng)完成了這些工作，只需要輸入幾個(gè)關(guān)鍵詞，就可以讓系統(tǒng)生成圖像。一個(gè)非常優(yōu)秀的概念設(shè)計(jì)師可能需要一周時(shí)間才能畫(huà)出一張圖像，并且需要十幾年甚至二十年的經(jīng)驗(yàn)才能掌握這項(xiàng)技能。但是 AI可以在一晚上生成一兩百?gòu)垐D像。
當(dāng)然，之前海外也做過(guò)這么一個(gè)測(cè)試，說(shuō)人工智能的繪畫(huà)我們經(jīng)常會(huì)說(shuō)它沒(méi)有靈魂，對(duì)吧？我們也做了這么一個(gè)測(cè)試，將人工繪制和機(jī)器生成的圖像混合在一起，讓導(dǎo)演選擇他們喜歡的圖像。結(jié)果第一批被刷掉的是人工繪制的圖像。前幾天我們跟劉慈欣老師也聊天，也在說(shuō) AI 進(jìn)行的小說(shuō)劇本寫作，能不能達(dá)到靈感乍現(xiàn)特別棒的這些作品，可能達(dá)不到，但是它確實(shí)是在一定水平線之上的，還是可以看的。
然后包括剛才說(shuō)的這個(gè)圖畫(huà)的生成，繪畫(huà)的這些生成，包括一些視頻的生成，包括一些修改，所以這些應(yīng)用已經(jīng)開(kāi)始逐漸地進(jìn)入到我們電影制作領(lǐng)域中了。
我們其實(shí)還有一點(diǎn)焦慮，就是當(dāng)我們這些功能使用得越來(lái)越多的時(shí)候，那些學(xué)習(xí)了十幾二十年的藝術(shù)家們未來(lái)應(yīng)該怎么辦？
張亞勤：肯定有些工作可能會(huì)消失，但整體來(lái)講，我覺(jué)得文藝創(chuàng)作、特別是電影，最大動(dòng)人的地方還是故事情節(jié)、靈感、人性和情感。這些才是它的生命力。
用 ChatGPT、StableDiffusion、Midjourney 這些 AIGC 工具創(chuàng)作的東西，我覺(jué)得是沒(méi)有生命力的，有也是人賦予他的這個(gè)靈感。
比如說(shuō)我看到《流浪地球 2》里面的這個(gè) MOSS，我覺(jué)得 MOSS 做得特別好，就包括有不同更多的迭代，然后它會(huì)自我地去升級(jí)，然后會(huì)獲得更多的智慧。
其實(shí)這些技術(shù)基本上都能做，比如語(yǔ)音合成、自然的交互、不斷地學(xué)習(xí)等等。但是它有一點(diǎn)是永遠(yuǎn)做不了的，就是它自有自我意識(shí)和情感。我剛才講到這個(gè)通用人工智能 AGI，我一定要把它定義在感知和認(rèn)知這兩個(gè)層面上，它的能力可能和人一樣強(qiáng)勢(shì)，超過(guò)人的智能。但是我們現(xiàn)在所有這些算法，所有所謂的硅基生命永遠(yuǎn)沒(méi)有真正的情感和意識(shí)，這也是最大的區(qū)別。
AI 給「浪球 3」帶來(lái)靈感主持人 ：科學(xué)發(fā)明創(chuàng)造需要開(kāi)源共享，它才能不斷地迭代，不斷地精進(jìn)，但是藝術(shù)創(chuàng)作，尤其是藝術(shù)家需要版權(quán)保護(hù)。這兩者之間怎么來(lái)調(diào)和？
郭帆：版權(quán)保護(hù)？我剛才一直在沉浸著張?jiān)菏空f(shuō)的，以及剛才郭校長(zhǎng)在臺(tái)上講，系統(tǒng)的復(fù)雜程度高到一定程度時(shí)，它會(huì)「涌現(xiàn)」。我們現(xiàn)在先跳開(kāi)這個(gè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)，因?yàn)?strong>面對(duì)這個(gè)「涌現(xiàn)」的問(wèn)題來(lái)講，知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)可能是要排在后面了。
就是當(dāng)這個(gè)系統(tǒng)足夠復(fù)雜的時(shí)候，我們?cè)趺慈タ刂啤赣楷F(xiàn)」。我們剛才去討論所有東西，我們會(huì)站在一個(gè)人類中心論的邏輯上去看待這個(gè)東西。比方說(shuō)我們的情感是什么？比如說(shuō) mind 的是什么東西，那么這個(gè)定義權(quán)在我們自己手里。
那么如果當(dāng)「涌現(xiàn)」真正產(chǎn)出意識(shí)之后，他們?nèi)绻匦露x這個(gè)世界，重新去建立我們這個(gè)世界的意義框架的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候我們?cè)趺刺幚恚课姨貏e想問(wèn)一下張?jiān)菏俊?/p>
張亞勤：我認(rèn)為現(xiàn)在我們講的這個(gè)屬于智能涌現(xiàn)，不會(huì)產(chǎn)生意識(shí)?，F(xiàn)在智能涌現(xiàn)是模型的參數(shù)，這個(gè)大到一定程度的時(shí)候，我們所完成的很多任務(wù)都會(huì)變得十分準(zhǔn)確，但是并沒(méi)有說(shuō)我們會(huì)有新的意識(shí)的產(chǎn)生，或者是產(chǎn)生新的一種情感。有的時(shí)候我覺(jué)得我們給出的這個(gè)詞匯會(huì)有一些歧義。
我們可能不知道為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況，至少不是 100% 知道他的推理過(guò)程怎么涌現(xiàn)的，但是這個(gè)和完全和我們對(duì)自我意識(shí)、獨(dú)立意識(shí)沒(méi)有關(guān)系。
其實(shí)這些技術(shù)基本上都能做，比如語(yǔ)音合成、自然的交互、不斷地學(xué)習(xí)等等。但是它有一點(diǎn)是永遠(yuǎn)做不了的，就是它自有自我意識(shí)和情感。通用人工智能 AGI，我一定要把它定義在感知和認(rèn)知這兩個(gè)層面上，它的能力可能和人一樣強(qiáng)勢(shì)，甚至超過(guò)人的智能，但是我們現(xiàn)在所有這些算法，所有所謂的硅基生命永遠(yuǎn)沒(méi)有真正的情感和意識(shí)，這也是最大的區(qū)別。
郭帆：人工智能的「涌現(xiàn)」現(xiàn)象背后的可怕邏輯在于，我們不知道它為什么會(huì)產(chǎn)生這樣的結(jié)果。就像我們經(jīng)?？吹揭蝗何浵?，單個(gè)螞蟻的能力非常有限，但當(dāng)它們聚集在一起時(shí)，就會(huì)表現(xiàn)出很多特殊能力，這些能力也會(huì)出現(xiàn)在一些鳥(niǎo)類等生物身上。當(dāng)個(gè)體和群體聚集在一起時(shí)，整個(gè)系統(tǒng)復(fù)雜到一定程度時(shí)，「涌現(xiàn)」的結(jié)果非常有意思，這與我們現(xiàn)在所談的人工智能中的「涌現(xiàn)」非常接近。
當(dāng)然我覺(jué)得這個(gè)是咱們探討一個(gè)現(xiàn)實(shí)的部分，我們也許在未來(lái)我們?cè)偃プ觥读骼说厍?3》的時(shí)候，這個(gè)概念也可以放在里邊。
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